MOTOCYCLER's BBS

Raf · Master Road Blaster

RE: Posibles Cambios en la Ley

Jose de Miguel · el exiliado

NASCAR 88 wrote:

Mi opiniom es que no deben eliminar ninguna de las 3. Conozco personas que se han caido y perdieron sus huellas digitales por usar guantes cortos, imaginense si no los tienes. Hay que ver cuantos locos corren por ahi en chancletas, sin guantes, cascos y pantalones cortos, que clase de pela se darian si se caen.
Ahi les dejo esa, yo se que es incomodo y caluroso todo lo que hay que ponerse pero es para nuestra seguridad.

Lo peor que esta pasando es la falta de informacion...
Donde esta la data de que los guantes te protejen? UNa buena pela se te derriten los guantes en las manos..
Las medidas no son efectivas...
Todos los departamentos del gobierno se fijaron en las fatalidades (muertes) no en los accidentes.. ACCA, que tanto se queja, paga muchisisisisisisimos mas millones por cualquier accidente de los carros... que por la porqueria (en comparacion) de motoras que existen en Puerto Rico, Nuestra seguridad es algo totalmente irreal, mi seguridad puede ser mas segura que la de cualquier otro, basada en experiencia y/o habilidad... No porque me ponga un cuchitril de guantes, una porqueria de casco que solo es probado hasta 13 millas por hora y unos zapatos hasta el tobillo, quiere decir que el conductor, o el borracho, no me va a llevar enrredao'
Seguridad es conducir a la defensiva y ofensiva..
Yo escojo no usar chancletas, por razones obvias, pero si uso gafas, por razones mas obvias aun.. El casco no me interesa, pero cool al que se lo quiera poner.. guantes, cuando hace frio...
En fin, nos meten una guasa monga y la falta de informacion continua rodando como el ultimo chisme de Elbi..Crespo

No hay, no existe data que comprueba que nada de esto te salva la vida, te salva de una pela...Lo que hay son mil teorias a favor y mil en contra...

Lo que si hacen es cohartando nuestra libertad y buscando excusas pendejas para parar al motociclista decente..

Jose de Miguel · el exiliado

CVF wrote:

Creo que una de las partes mas dificiles de estos procesos es lograr tener union y concenso en los esfuerzos para mejorar. Con quien correr o no correr es facil, aunque a veces pensamos que no. Hay diferencias en todos los grupos y en todos los renglones, y cada cual entra en un proceso de busqueda hasta que encuentra un grupo que sea afin. Esa busqueda y seleccion se encarga de acomodar a todo el mundo. Siempre hay sus cambios aqui y alla. Pero cuando se habla de cerrar filas por una causa ya es mucho mas dificil por el efecto individualista, intereses o simplemente la falta de la perspectiva correcta.

Individualista porque cada vez es mas comun la pregunta "Que saco yo de todo esto?", unos dicen que es generacional y otros que es cultural, o porque mi grupo esto o porque tu grupo otra cosa., intereses porque no falta el que esta pendiente debajo del palo a ver que cae sin restricciones, o sin perspectiva porque no se dan cuenta que en ese momento lo importante es la causa y todas las otras diferencias pueden dejarse a un lado. En este ultimo es a veces mas importante lo que cada uno tenemos que ceder que lo que podemos ofrecer.

Fijense bien que esto le sucede a todas las luchas que vemos, y mientras estemos divididos somos presa facil de todos aquellos que nos manipulan de una forma u otra, incluyendo el gobierno .

-- Edited by CVF on Friday 10th of April 2009 08:43:36 AM

Porque motociclistas son pocos... Muchos se auto llaman "Bikers" pero no mueven un dedo en pro de las motoras y los que las corren... Porque esto es un pais de Bla Bla Bla... y cuando aprieta, rapido se eñangotan..

Lo veo todo los dias... mucho cuero y muchas llamas y calaveras... pero "Biker" de week end y de noche de beber..Salen con todo los charro aditamentos de la ley, pero borrachitos hasta el eje... De hacer ruido, con la boca y la motora... Pero a la hora de la verdad, Ni na, ni na...
Muchos tienen guille de "bikers" pocos son motociclistas..

CVF · Ciudadano de la Repúblika de Bairoa

Jose de Miguel wrote:

NASCAR 88 wrote:

Mi opiniom es que no deben eliminar ninguna de las 3. Conozco personas que se han caido y perdieron sus huellas digitales por usar guantes cortos, imaginense si no los tienes. Hay que ver cuantos locos corren por ahi en chancletas, sin guantes, cascos y pantalones cortos, que clase de pela se darian si se caen.
Ahi les dejo esa, yo se que es incomodo y caluroso todo lo que hay que ponerse pero es para nuestra seguridad.

Lo peor que esta pasando es la falta de informacion...
Donde esta la data de que los guantes te protejen? UNa buena pela se te derriten los guantes en las manos..
Las medidas no son efectivas...
Todos los departamentos del gobierno se fijaron en las fatalidades (muertes) no en los accidentes.. ACCA, que tanto se queja, paga muchisisisisisisimos mas millones por cualquier accidente de los carros... que por la porqueria (en comparacion) de motoras que existen en Puerto Rico, Nuestra seguridad es algo totalmente irreal, mi seguridad puede ser mas segura que la de cualquier otro, basada en experiencia y/o habilidad... No porque me ponga un cuchitril de guantes, una porqueria de casco que solo es probado hasta 13 millas por hora y unos zapatos hasta el tobillo, quiere decir que el conductor, o el borracho, no me va a llevar enrredao'
Seguridad es conducir a la defensiva y ofensiva..
Yo escojo no usar chancletas, por razones obvias, pero si uso gafas, por razones mas obvias aun.. El casco no me interesa, pero cool al que se lo quiera poner.. guantes, cuando hace frio...
En fin, nos meten una guasa monga y la falta de informacion continua rodando como el ultimo chisme de Elbi..Crespo

No hay, no existe data que comprueba que nada de esto te salva la vida, te salva de una pela...Lo que hay son mil teorias a favor y mil en contra...

Lo que si hacen es cohartando nuestra libertad y buscando excusas pendejas para parar al motociclista decente..

JDM eso es casi en un 100%. Si se buscan los proyectos que se estan legislando son casi todos una reaccion o un "encargo". Muy pocos por no decir ninguno sigue un patron logico donde se recopilen datos, se evaluen y luego se desarrolle una legislacion que responda exclusivamente al resultado de ese proceso. A veces hacen el aguaje de que se esta evaluando y el final de la novela estaba ya escrito antes que el primer capitulo.

CVF · Ciudadano de la Repúblika de Bairoa

Jose de Miguel wrote:

CVF wrote:

Creo que una de las partes mas dificiles de estos procesos es lograr tener union y concenso en los esfuerzos para mejorar. Con quien correr o no correr es facil, aunque a veces pensamos que no. Hay diferencias en todos los grupos y en todos los renglones, y cada cual entra en un proceso de busqueda hasta que encuentra un grupo que sea afin. Esa busqueda y seleccion se encarga de acomodar a todo el mundo. Siempre hay sus cambios aqui y alla. Pero cuando se habla de cerrar filas por una causa ya es mucho mas dificil por el efecto individualista, intereses o simplemente la falta de la perspectiva correcta.

Individualista porque cada vez es mas comun la pregunta "Que saco yo de todo esto?", unos dicen que es generacional y otros que es cultural, o porque mi grupo esto o porque tu grupo otra cosa., intereses porque no falta el que esta pendiente debajo del palo a ver que cae sin restricciones, o sin perspectiva porque no se dan cuenta que en ese momento lo importante es la causa y todas las otras diferencias pueden dejarse a un lado. En este ultimo es a veces mas importante lo que cada uno tenemos que ceder que lo que podemos ofrecer.

Fijense bien que esto le sucede a todas las luchas que vemos, y mientras estemos divididos somos presa facil de todos aquellos que nos manipulan de una forma u otra, incluyendo el gobierno .

-- Edited by CVF on Friday 10th of April 2009 08:43:36 AM

Porque motociclistas son pocos... Muchos se auto llaman "Bikers" pero no mueven un dedo en pro de las motoras y los que las corren... Porque esto es un pais de Bla Bla Bla... y cuando aprieta, rapido se eñangotan..

Lo veo todo los dias... mucho cuero y muchas llamas y calaveras... pero "Biker" de week end y de noche de beber..Salen con todo los charro aditamentos de la ley, pero borrachitos hasta el eje... De hacer ruido, con la boca y la motora... Pero a la hora de la verdad, Ni na, ni na...
Muchos tienen guille de "bikers" pocos son motociclistas..

Lo interesante es que dicen que todo ha cambiado, pero la realidad es que al final es el mismo resultado. Todo el mundo brega para ellos hasta que te llegan cerca del patio de tu casa (Como dicen los anglos "Not in my backyard"). Entonces cuando el calor se siente cerca empieza el desespero... Durante todo el yr no hacen nada, como tan sencillo de dar una opinion en un foro, y a la primera noticia que sale en el periodico ya quieren que se arme una manifestacion y un revolu (Por supuesto organizada por otros porque estan muy ocupados). Todo sin objetivo, ni direccion, solo como una reaccion de molestia porque lo sacaron de su zona de tranquilidad ("Comfort zone"). O algo tan sencillo como lo mencionaste en el otro post, desconocen del asunto, y no buscan como aprender mas sobre el asunto en turno.

Yo me siento mas a gusto discutiendo un tema con alguien abiertamente, aun cuando tengamos diferencias, que rodeado de personas que dicen estar de acuerdo y nunca se expresan. Por lo general es mas seguro, no importa la intensidad de la discusion.

Jose de Miguel · el exiliado

CVF

Todo esto se discutio y discutira, pero nada cambia hasta que la perspectiva cambie.
A Puerto Rico lo tienen de mango bajito por varias razones, una de ellas es que no existe un grupo que de verdad meta mano cuando quieren pasar leyes injustas, por ejemplo como ABATE, son tacticas militares del gobierno para seguri usandonos como conejillos de indias.

Fijate, ellos usaron la prensa como les dio gusto y gana, y pasaron el rolo, a tal nivel que en Febrero decian que pasarian la ley en Noviembre y ya todo el mundo asumia, incluyendo la policia de que la ley existia, al nivel de dar boletos por cascos en Dorado y varios otros pueblos, aun sin la ley, y la gente se quejo, pero nada hicieron..

Yo creo que es que a estos "bikers" de la nueva ola, les encanta ponerse todos los parapetos requeridos porque se sienten mas bikers, por la misma razon que se visten de cuero y calaveras en una isla tropical como Puerto Rico... el disfraz de Halloween.

No somos nordicos, no hace frio, y esto no es Halloween.. Se autojustifican diciendo que estan mas seguros, en vez de tomar el tiempo para aprender a conducir sus motoras habilmente, de pensar logicamente el porque de tal ley, de aprender en vez del "monkey see, monkey do" Esto no es un fashion show, ni tampoco un party.

La gente que persiguio y logro empujarnos la ley lo hizo por asuntos de conveniencia, no porque en realidad esto te salve el pellejo...Cuando la cumbre de ACCA, se les vio las costuras a quien estaba detras de esto, porque de los de en contra, yo creo que fue el unico que asistio.

En los USa no estan usando de ejemplo de como los Nazis del gobierno tienen razon, sin usar de real estadistica de que hay muchisimas menos motoras en la calle desde que se paso la ley.. Conocido es que el gobierno y sus departamentos , usan y aplican las estadisticas y "verdades" segun les convenga.

Las realidad de la vida es que en Puerto Rico hay pocas motoras y su uso es tan limitado (domingos para la mayoria) que es imposible que seamos una estadistica veridica, o podramos hacer alguna diferencia, no importa cuantas leyes pasen.

La lucha por nuestros derechos se convierte en uns labor personal, de entrar por una puerta, tratar de razonar con ciertas personas y ver si hay cambios, usar los politicos a nuestra conveniencia y darse la tarea de tratar de hacerlos ver el lado logico de las cosas...
La epoca del castigo paso, fue en noviembre, pero claro, nadie penso en esto al rajar la papeleta por colores, y querer ser lo que nunca seremos..Ni lo que somos.
Yo se que en Hawaii, una fraccion de gente de lo que nosotros tenemos, estas leyes nunca pasarian, porque se preocupan, porque meten mano.. si, aunque corran en chancletas y shorts, con camisas Hawaiianas... No con jackets de cuero, al fin y al cabo, viven en Hawaii.... No en Michigan.

En Puerto Rico, hasta que no tengan mano dura con el conductor de carro, que dia a dia amenaza contra el motociclista, respaldado por el gobierno, sus comentarios y perspectiva sobre el motociclista, nuestra seguridad nunca existira, claro, te dan un boleto por tener dos marbetes pegado en el cristal, pero el que mata, borracho, a motociclistas no le hacen nada....
Es la vieja que le dice a sus hijos que las motoras son peligrosas, pero te ve y te tira el carro encima....

Valdy · Musclecruiser Speed Freak

estoy de acuerdo en eso si un motocilista tiene un accidente rapido lo criminalizan y buscan la maner de que sea responsable tanto la policia como los seguro y trabajo para el seg obligatorio no se le educa a los conductores de vehiculos ni se hace conciencia del uso de las motoras pagamos mas marbete pero danamos menos las carreteras y emiten mucho menos humo que que los carros, le venden una motora a cualquiera sin saber si sabe o no correrla, se les lleno la isla de pasolas pero nunca pusieron trabas o restricciones para introducirlas, Podrian ser un gran atractivo turistico para los biker que no pueden correr en usa en meses frios pero es mas facil marginarnos que hacer todo un plan para estos fines todo lo hacen por hacerse los mas estrictos y mientras unos pelean en contra de estas leyes abusivas por la puerta de atras meten leyes para beneficiar a unos pocos. el monton de veces salgo de casa y se me olvidn los guantes, voy a trabajar cada vez que puedo y no me pongo zapatos altos con mi uniforme de trabajar en ocaciones manga larga y eso hay personas que lo ven ridiculo pero no ven ridiculo a una persona asandose con un jaket de cuero cuando me dicen algo solo los mato con que lo que se gastan ellos de gasolina en un dia me lo gasto en una semana en la motora

seguiremos viendo burradas de los legislabrutos por los cuales botan y hacen el trabajo el monton de asesores por que no tienen ni ideas propias

CVF · Ciudadano de la Repúblika de Bairoa

Es verdad que los hemos discutido antes, es verdad que la gran mayoria no le presta la atención requerida o no entiende la importancia de su participación individual y como grupo. Pero no se puede dejar caer en la nada. Hay personas que aprenden por que las cosas se les repiten mientras que otros se les dá una explicación y las entienden, al igual que hay quienes se motivan con besitos en el cutis mientras otros requieren patadas en el Q. El Sr hizo todo tipo de criaturas.

El peor problema no va a ser ninguno de los disparates que puedan presentar. Para mí es que se caiga en un conformismo y se deje todo a los que el gobierno quiera. Se requiere participación activa, conciente y responsableLo bueno de la vida es que arregla todo tarde o temprano, los truqueros tarde o temprano aparecen en el periódico. Pero estoy de acuerdo que somos un pueblo masoquista, nos quejamos del gobierno y despues votamos para recibir más.

Jose de Miguel · el exiliado

No hay pasion, porque el motociclista moderno es "biker", lo son de papelon, de ir a la barra a que los vean, de ponerse cueros y camisas "biker", es de show.. Como a los que compran ropa de surfing y se creen surfers, o de rapero porque lo ven en TV.
Para muchos es un entretenimiento, una forma de relajarse.. Para otros es algo de toda la vida, y para muchos, desgraciadamente, es el hobby nuevo, la moda..
Porque vieron la porqueria de Orange County en TV, o porque la imagen que tiene es que para ser "biker" es vestirse de mamarracho y actuar como un mamao..
No tienen la intencion, ni la tendran de cambiar nada, porque es una moda pasajera, que a lo mejor la semana que viene son boteros, o tal vez caballistas..

Lo primero es que se auto llaman "bikers" como si fuese un titulo o un logro y le dicen "bikers" a los "bros", un tipo que corre su scooter todos los dias a la universidad o al trabajo tiene mucho mas de "biker" que los pseudo "bikers" de aqui.
No les interesa levantarse de su comodo bar stool en la barra wanabi mas cercana para luchar por sus derechos, porque simplemente, no son SUS derechos, esto es un entretenimiento temporero en lo que encuentra otro.

La lucha se vuelve individual porque a veces uno hace mas que muchos que no saben ni de lo que estan hablando, es mas, les tienen que montar un vacilon con musica,comida y bebida para que se muevan a algun lado... Acuerdate, solo reemplaza el modo de transportacion y como camaleones se adaptan..
Es como Las Fiestas de San Sebastian o Claridad... todos son los mas patriotas...

Y lo peor de todo es que en general se piensa en lo que a MI me conviene, no en lo que NOS conviene, en un futuro... Como motociclistas..

MAKO · Que se yo

He notado que ultimamente la palabrita bikel esta muy de moda y sin duda es utilizada en su mayoria por todo aquel que el DTOP le dio una licencia porque compro un vehiculo de motor de dos ruedas.

Yo por eso hace tiempo deje de ser bikel. Nada mas me gusta correr mi motora en paz y tranquilidad junto a mis amigos.

-- Edited by MAKO on Wednesday 15th of April 2009 05:59:31 AM

CarlosVTX · Bobber Test Jock

Para mi, los que corremos no son bikers, son panas.

See you on the road...

MAKO · Que se yo

Mejor no lo pudiste decir mano. Y la palabra corremos creo que es fundamental en to este asunto.

Valdy · Musclecruiser Speed Freak

Ahora la moda son las cosas esas que no se ni como se les puede llamar que es un carrito parece plancha mini jeep fortrak de dos asientos algunos marca yamaha o kawasaky 700 4x4 me imagino que tienen que haberlos visto por la calle los corren a lo loco como siempre chamakitos y para colmo le dan tablilla a la que empiezen los accidentes a algun legislabruto se le ocurre un sinnumero de leyes contra estos pero mientras tanto hasta que no hayan los accidentes no lo veran los necesario, esto mismo paso con los fortrak al principio le daban tablilla y despues eran un dolor de cabeza

CVF · Ciudadano de la Repúblika de Bairoa

Valdy wrote:

Ahora la moda son las cosas esas que no se ni como se les puede llamar que es un carrito parece plancha mini jeep fortrak de dos asientos algunos marca yamaha o kawasaky 700 4x4 me imagino que tienen que haberlos visto por la calle los corren a lo loco como siempre chamakitos y para colmo le dan tablilla a la que empiezen los accidentes a algun legislabruto se le ocurre un sinnumero de leyes contra estos pero mientras tanto hasta que no hayan los accidentes no lo veran los necesario, esto mismo paso con los fortrak al principio le daban tablilla y despues eran un dolor de cabeza

El mal no está en la tablilla. Si te fijas en una de ellas dice "Velocidad Baja" o algo así. Son vehiculos con permisos condicionados de velocidad y por donde pueden correr. El problema está en los conductores que los corren como describes.

Valdy · Musclecruiser Speed Freak

ese es un punto importante como darles una tablilla de velocidad baja a una cosa que tiene un motor 700 4x4 y sin ninguna restriccion peeeeero como mientras mas vendan mas tablillas dan mas tax y chavitos le entran al gobierno por tar razon no pueden ponerles restricciones ahora. hay que esperar vender los mas que se pueda y depues reaccionar