MOTOCYCLER's BBS

Stone Shooter · Full Dress Roamer

RE: Carta Abierta A Todo Motociclista

MAKO · Que se yo

Stone Shooter wrote:

Palo que nace doblao, jamas su tronco endereza. Por mas cursos que den, por mas leyes que pongan, siempre va a ver un grupo de irresponsables que se van a montar en sus motoras a correr como locos y a poner sus vidas y las de los demas en juego.

Estoy 100% de acuerdo contigo. Insisto que lo de las clases NO resuelven nada... Solo al que las da $$$$.

Iknauj · Rat Bike Tramp

Estos fueron par de posts mios de esta mañana en el foro de En Dos Ruedas con relación a esto mismo:

Re: PETICION DE JUSTICIA PARA EL MOTOCICLISTA
« Reply #78 on: January 29th, 2006, 6:45pm »

Por que con mi motora debo pagar lo mismo que un carro en el peaje?
Por que me requieren un permiso y un sello para manejar mi motora en autopistas y a los automoviles no?
Por que a los automovilistas no les exigen tomar cursos tambien?
Por que no le exigen cascos DOT a los policias que son los primeros por ahi con cascos "novelty"? Cual es la excusa?
Por que no orientan a los automovilistas para que respeten a los motociclistas? Si se gastaron millones en la campaña de balas perdidas porque no se los gastan aqui donde los casos son mas?

Estas y muchas mas son mis interrogantes. Yo entiendo que el gobierno tiene responsabilidad de proteger pero tampoco quiero que esa "proteccion" sea sacandome dinero del bolsillo por cuanta barrabasada se inventen. Tampoco quiero que me digan que me tengo que poner casco DOT, calsoncillos DOT, guantes DOT, etc. etc. etc. Que sea el motociclista el que decida lo que quiere o no quiere utilizar.

Re: PETICION DE JUSTICIA PARA EL MOTOCICLISTA
« Reply #86 on: January 30th, 2006, 8:52am »
Gracias Ruben por tu explicacion. Para mi la parte mas importante es educar a los automovilistas.

Ayer en la corrida fueron varios los que querian romper el "bloqueo" para pasar con sus automoviles aun cuando eran muchas las motoras pasando. Gracias a Dios que en el Puente Dos Hermanos habia guardias que bloquearon el trafico. De lo contrario hubiese sido la misma historia.

Creo que es parte de los valores que se han perdido, el respeto por el projimo, el "bah" no me importa. Si voy en un carro como no me va a importar uno que ande en una motora? Alguien leyo las primeras pagnias de El Nuevo Dia de Ayer. Ya era hora bendito que hablaran del mal servicio que hay en todos sitios.. TODOS. Por eso mismo, porque no nos preocupamos por los demas, porque no nos importa que la gente piense que usted es un malcriado, un agriao', etc. Es verdad que la gente no te paga la casa, pero si tuvieras un negocio propio pensarias de manera distinta. Señores hay que tener un poquito mas de dignidad en lo que uno hace y como lo hace. Si tipicamente se nos conoce (o conocia?) como una isla de hermandad y compañerismo, por qué no demostrarlo de verdad en todo momento y no cuando ocurren desastres?

DanSan · Master Road Blaster

Todos los motociclistas deben tomar un curso de MSF porque al terminar el mismo Manuel seran mejores ciclistas. Yo he tomado voluntariamente dos cursos ya y lo que se aprende en como sobrevivir en trafico, alertarse a posibles accidentes y destrezas para maniobrar en situaciones adversas es como dice el anuncio...priceless. Lo igualo a poder practicar para las competencias de habilidad donde uno aprende balance, manejo de peso de la motora y hasta donde la puedes llevar.

Para mi deberian tener estos cursos para los que guian carros tambien...se que bajaria la taza de accidentes. Bien importante tambien es ver al grandfather clause del proyecto de ley donde no obliga a nadie ya certificado con la bola de humo de la tarjeta verde a tomar los cursos sino sera una cosa voluntaria. Los unicos que se veran obleigados son los motociclistas nuevos.

Siempre debemos estar presto para educarnos y aprender. Entendamos que los programas para enseñar son los que hace el Motorcycle Safety Foundation y no Juancho Chencho Driving School...gran diferencia. Los cursos MSF son de lo mejor que he visto y se lo recomiendo a cualquiera. He oido de instructores que en verad no saben gran cosa ya que son 90 day wonders, pero con MSF los instructores son bastante capacitados.

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EN CIERTA MEDIDA ESTOY DE ACUERDO CON LOS CURSOS DEL MSF, PERO DE FORMA VOLUNTARIA. ELLOS SON LOS MAS CAPACITADOS PARA OFRECERLOS. COMO NO ESTOY DE ACUERDO A QUE SE OBLIGUE A USAR UN CASCO FULL FACE, JACKET, GUANTES, BOTAS O BOMBILLAS QUE LO HAGAN LUCIR A UNO COMO UN PAYASO EN VEZ DE CORREDOR DE MOTORAS, TAMPOCO ENTIENDO SE DEBE OBLIGAR A TOMAR EL CURSO. TODO DEBE SER SEGUN LO BIEN QUE SE SIENTA EL CONDUCTOR Y SU DESTREZA PARA GUIAR LA MOTORA. HABEMOS PERSONAS QUE CON SOLO UNA EXPLICACION SALIMOS CORRIENDO UNA MOTOCICLETA, OTRAS NECESITAN MAS TIEMPO Y VOLUNTARIAMENTE TOMAN EL CURSO.

-- Edited by DanSan at 22:18, 2006-01-30

El Boricua · Ironhead Road Dog

Iknauj wrote:

Por que con mi motora debo pagar lo mismo que un carro en el peaje?

Por que me requieren un permiso y un sello para manejar mi motora en autopistas y a los automoviles no?

Por que a los automovilistas no les exigen tomar cursos tambien?

Por que no le exigen cascos DOT a los policias que son los primeros por ahi con cascos "novelty"? Cual es la excusa?

Por que no orientan a los automovilistas para que respeten a los motociclistas?

LAS QUE SE TE QUEDARON

CUANTOS POLICIAS TIENEN LA TERJETA VEIDE?

CUANTAS DE SUS MOTORAS TIENEN EL SELLO DE AUTOPISTAS?

PORQUE LAS SCOOTERS DE LA POLICIA PUEDEN TRANSITAR POR LAS AUTOPISTAS? (YO PERSONALMENTE LAS HE VISTO)

LOS POLICIAS SI TOMAN UN ADIESTRAMIENTO EN LA ACADEMIA, ALGUIEN SABE SU CONTENIDO?

HAN TOMADO LOS CURSOS DE SEGURIDAD QUE OFRECE LA "MOTORCYCLE SAFETY FOUNDATION"?

NUNCA HAN VISTO A UN POLICIA LLEVANDO MONTA SIN CASCO? YO SI...

ETC, ETC, ETC...

Jose de Miguel · el exiliado

Motorcycler wrote:

Mi opinion sobre las clases es la siguiente. La unica agencia que reconozco para ofrecer las mismas es la Motorcycle Safety Foundation. Creo que escogen a sus instructores con cuidado y se que por lo menos hay una contabilidad y responsabilidad en respecto a la materia y como se presenta la misma. Por otro lado lo que enseñan en un curso COMPLETO es bien positivo. Todos debemos tomar un curso completo. Yo complete el mio hace como tres años atras despues de haber corrido toda la vida y aprendi.

Yo estoy en desacuerdo. Entiendo que nadie te puede preparar para lo que vas a pasar en la calle, yo he visto cursos de esos (y si ,algunas personas le sacan provecho) pero la mayoria no, jamas es lo mismo dar par de vueltas por el vecindario y despues querer irse por ahi, eso de el curso es un valor añadido, ejemplo, coji el curso y ahora estoy ready pa darle pa' bajo a la motora.... En esto de las bikes es tener sentido comun, eso nadie te lo puede enseñar. A lo que voy, si hoy permites que te exijan un curso MSF, que todo lo que compone es una forma de conseguir $$ disque por tu seguridad, mañana te trepan otro potro y despues otro. vamos a ser mas claros, yo rehuso tomar un curso MSF, rehuso sacar el sticker de autopista y rehuso a cualquier ley estupida que nos esta quitando libertades como motociclistas y ciudadanos, si imponen estas leyes entonces me voy ILEGAL. Y no me puedo permitir apoyarlas ni apoyar a los que las quieran. Que trabajen con los que son EL PROBLEMA.... Que regulen el problema, no a todos, que no tenemos culpa. Denle gracias a los cabro..beep que estan ricos vendiendo scooters como si guersen juguetes y a los padres que las compran. Cualquier raspatronco va a un dealer y se lleva la scooter con pagos mensuales bien bajitos, sin credito, sin nada.... Cada bache de sangre es en parte por estos dealers que lo unico que le importa es el billete... Y a esos que le van a hacer ? Porque a mi, cada dia me hacen la vida mas dificil, mas trabucos para incribir una motora, mas trancas para hacer el evento de Rincon....

Jose de Miguel · el exiliado

Cacique wrote:

LOS AUTOS TIENEN SELLOS PARA AUTOPISTAS, VERDAD QUE NO. PUES NOSOTROS NO DEBIAMOS TENER QUE SACAR UNO PARA LAS MOTORAS, SI QUIEREN SABER QUE MOTORAS PUEDEN O DEBEN PASAR POR AUTOPISTAS QUE LE DEN CURSOS A LA POLICIA PARA QUE SEPA CUALES SI Y CUALES NO PUEDEN. EN CUANTO ALOS CASCOS CREO QUE ESTA BIEN QUE REGULEN QUE SEAN LOS D.O.T PERO QUE UNO ESCOJA DENTRO DE ESOS LOS QUE UNO QUIERA, NO QUE SEAN OBLIGATORIAMENTE FULL-FACE. ESA ES MI HUMILDE OPINION

No es mas facil darte a escojer como ser pensante que debes ser, el trapo de casco DOT esta solo aprobado hasta 13 millas por hora, eso es el basico, O sea, que este sentimineto de seguridad falso, nos va a salvar la vida ? Yo no quiero usar casco, mucho menos un DOT, pero respeto al que lo quiera usar, respeto al que quiera usar un armadura para correr, pero al igual exijo respeto para lo que yo quiera usar. Yo si voy a salir en mi motora pensando que me voy a revolcar por el piso, mejor no salgo. Si te regulan hoy los DOT, mañana te piden un air bag y un roll cage.... Tengo facts si les interesa, sobre los cascos.... Quien quiere tener una palangana en la cabeza, estresando el cuello y cerrando tu vision periferal e audicion.

Jose de Miguel · el exiliado

JC wrote:

: No se, no se... con lo de las clases... he visto muchas personas en las corridas de HOG, que a lo mejor se han montado en la motora 5 veces (total) y se zumban a una corrida con 250 motoras, y si, provocan accidentes... claro, deberia ser cuestion de cada cual pensar "aun no estoy listo para ir a una cosa asi".. .pero en vista de que no lo hacen, a lo mejor unas clases los ponen un poco mas diestros cuando llegan a la calle.

Eso es un grave problema, y la culpa quien la tiene ? Los amigos, HOG, el peer pressure ? Lo mas estupido del mundo es que alguien sin experiencia corra con un grupo. Hoy en dia que la norma es el motor mas grande y la goma mas ancha, gente que no saben ni correr, pero como dice mi camiseta Cash is King ! nada te pone mas diestro para una corrida en grupo, a la gente se le olvida el factor "novato" como quiera van pisaos, como quiera se van hasta el jurutungo viejo, por curvas y jaldas, y despues se quejan que alguien se espeto en un matorral... Todod nos babiamos primero, despues no jartamos hablando jeringonza, despues alguien dijo papa y por fin aprendimos a hablar un poquito..... Aqui en las motoras todos quieren saltar de la baba al una tesis en oratoria, eso es sumamente estupido. La culpa quien la tiene ? El mismo conductor de la motora que no tiene dos deos de frente. El sindrome de Superman, en este caso no funciona....

JC · Rat Bike Tramp

Jose de Miguel wrote:

JC wrote:
: No se, no se... con lo de las clases... he visto muchas personas en las corridas de HOG, que a lo mejor se han montado en la motora 5 veces (total) y se zumban a una corrida con 250 motoras, y si, provocan accidentes... claro, deberia ser cuestion de cada cual pensar "aun no estoy listo para ir a una cosa asi".. .pero en vista de que no lo hacen, a lo mejor unas clases los ponen un poco mas diestros cuando llegan a la calle.
Eso es un grave problema, y la culpa quien la tiene ? Los amigos, HOG, el peer pressure ? Lo mas estupido del mundo es que alguien sin experiencia corra con un grupo. Hoy en dia que la norma es el motor mas grande y la goma mas ancha, gente que no saben ni correr, pero como dice mi camiseta Cash is King ! nada te pone mas diestro para una corrida en grupo, a la gente se le olvida el factor "novato" como quiera van pisaos, como quiera se van hasta el jurutungo viejo, por curvas y jaldas, y despues se quejan que alguien se espeto en un matorral... Todod nos babiamos primero, despues no jartamos hablando jeringonza, despues alguien dijo papa y por fin aprendimos a hablar un poquito..... Aqui en las motoras todos quieren saltar de la baba al una tesis en oratoria, eso es sumamente estupido. La culpa quien la tiene ? El mismo conductor de la motora que no tiene dos deos de frente. El sindrome de Superman, en este caso no funciona....

Por eso puse que "claro, deberia ser cuestion de cada cual pensar "aun no estoy listo para ir a una cosa asi""... pero en vista de que hay muchos que ya por ingenuo, moron, guille de superman, o la razon que sea, se tiran a la calle, pues pense que a lo mejor con un curso obligado llegaban un poquito mejor preparados a la calle... al fin y al cabo, no hay mejor ensenanza que la practica, y cada persona que esta recien comenzando deberia pensar "dejame practicar un poco mas, antes de irme con 10, 20 o 100 motoras por la Piquiña" Hace un par de meses vi un senor asi... y encima de que era rookie, iba con guille en las curvas, zafao... en una parada, un companero me lo dijo: "ese senor va pal piso ya mismo"... dicho y hecho, 10 minutos despues enderezo una curva y cayo reventao....le echo la culpa a que habia y que una iguana en la calle... le llamamos Dr. Doolittle desde entonces...pero lo peor del caso no es que se haya reventao, es que antes de eso, ya en par de ocasiones por poco tumba a otros por su inexperiencia...

DanSan · Master Road Blaster

YA QUE HABLAN DE NOVATOS, AQUI ESTOY YO, JEJEJEJEEJEJ

AHORA EN MARZO CUMPLO UN AÑITO CORRIENDO

CORRI SOLO PARA TODOS LADOS POR ESPACIO DE CINCO MESES CON MI SCOO

LUEGO COMPRE LA SHADOW Y DESDE ENTONCES CORRO CON EL GRUPO, AUNQUE DE VEZ EN CUANDO ME SOLE'O

MI OPINION ES QUE EL MERO HECHO DE SER NOVATO NO IMPIDE QUE CORRAS EN GRUPO

SIEMPRE QUE LA PERSONA TENGA BUEN SENTIDO DE RESPONSABILIDAD HACIA CON EL GRUPO Y A SU VEZ EL GRUPO TE APOYE NO HAY PROBLEMA

EN MI CASO, INMEDIATAMENTE MAKO ME CONTACTO PARA QUE CORRIERA CON ELLOS LE HIZE SABER QUE ERA ROOKIE EN ESTO DE LAS MOTORAS Y SOLO HABIA LEIDO SOBRE LAS CORRIDAS

ELLOS SE PREOCUPARON PQ YO ESTUBIERA BIEN, APRENDIERA Y ME DECIAN LO QUE HACIA BIEN O MAL

RECUERDO QUE RAYMONDT2 ME DECIA SIEMPRE "QUEDATE CERCA DE MI"

LO QUE HE VISTO ES QUE HAY PERSONAS QUE POR CORRER EN UN GRUPO SE LAS "EMPUJAN" DE QUE LLEVAN AÑOS CORRIENDO CUANDO EN LA REALIDAD NO ES ASI Y NO LE COMENTAN NADA A LOS DEMAS COMPAÑEROS DEL GRUPO

AHI ES QUE POSIBLEMENTE COMETEN ERRORES QUE LES PROVOCAN LAS CAIDAS PQ NO SABEN COMO CORRER CON OTROS MOTOCICLISTAS

JC · Rat Bike Tramp

LO QUE HE VISTO ES QUE HAY PERSONAS QUE POR CORRER EN UN GRUPO SE LAS "EMPUJAN" DE QUE LLEVAN AÑOS CORRIENDO CUANDO EN LA REALIDAD NO ES ASI Y NO LE COMENTAN NADA A LOS DEMAS COMPAÑEROS DEL GRUPO
AHI ES QUE POSIBLEMENTE COMETEN ERRORES QUE LES PROVOCAN LAS CAIDAS PQ NO SABEN COMO CORRER CON OTROS MOTOCICLISTAS

Exacto, no hay problema con ser novato, todos lo fuimos, y al dia de hoy yo tampoco soy el mas experimentado del mundo. Igual, he conocido muchas personas que comenzaron, y se les fue llevando poco a poco, no los llevaron el primer dia a las curvas mas dificiles....y sabiendo que eran rookies, se estuvo pendiente de ellos todo el tiempo... pero lamentablemente, muchos no tienen la confianza de decirlo, y ahi es que vienen los accidentes, cuando enderezan curvas o se friquean de repente en una cuesta y paran sin pensar en los que vienen detras, etc.

Yuka Garage · Shovelhead Grease Monkey

Estoy de acuerdo con Jose de que debe ser desicion individual lo del casco, por que hay las estadisticas que es una falsa protecion despues de 13 mph, pero si es cierto que el educar o el curso es importante, y me explico, debe de integrarse a las clases o cursos para coger el examen de conducir, una instruccion o leccion sobre las motoras para así tanto el que va a guiar motora como automovil sepan que los dos son vehiculos de motor con los mismos derechos en las vias de rodaje, pero mas importante en esta etapa es educar a los pobres ANALFABESTIAS BATATAS del Capitolio sobre lo que es un vehiculo de motor y una motora y hacerle claro el porque de nuestros reclamos. En las seciones legislativas dan tiempo para uno expresarse sobre diferentes situaciones, acuerdense que ellos trabajan para nosotros y no tenemos por que suplicarles y mucho menos rendirles pleitecias, por que bastante caro nos salen.

Se debe aprovechar la relacion que hay ahora con la legisladora para hacer una audiencia tanto en la camara como en el senado para EDUCARLOS y asi no comentan burradas, perdon, injusticias por falta de conocimiento a la hora de legislar...

Rekio · **Wussy Pussy Sensei**

tan romanticos....

DanSan · Master Road Blaster

JC wrote:

LO QUE HE VISTO ES QUE HAY PERSONAS QUE POR CORRER EN UN GRUPO SE LAS "EMPUJAN" DE QUE LLEVAN AÑOS CORRIENDO CUANDO EN LA REALIDAD NO ES ASI Y NO LE COMENTAN NADA A LOS DEMAS COMPAÑEROS DEL GRUPO AHI ES QUE POSIBLEMENTE COMETEN ERRORES QUE LES PROVOCAN LAS CAIDAS PQ NO SABEN COMO CORRER CON OTROS MOTOCICLISTAS Exacto, no hay problema con ser novato, todos lo fuimos, y al dia de hoy yo tampoco soy el mas experimentado del mundo. Igual, he conocido muchas personas que comenzaron, y se les fue llevando poco a poco, no los llevaron el primer dia a las curvas mas dificiles....y sabiendo que eran rookies, se estuvo pendiente de ellos todo el tiempo... pero lamentablemente, muchos no tienen la confianza de decirlo, y ahi es que vienen los accidentes, cuando enderezan curvas o se friquean de repente en una cuesta y paran sin pensar en los que vienen detras, etc.

PUES JC TE DIRE QUE A MI ESTOS "SALVAJES" DEL GRUPO ME ESTRENARON TOMANDO CURVAS POR LAS JALDAS DE SAN SEBASTIAN. ME SACARON EL JUGO EN LAS PRIMERAS DOS CORRIDAS. EN AMBAS CURVAS Y EN LA SEGUNDA MI PRIMER MOJON DE LLUVIA. SUERTE QUE ESTABA PREPARA'O. TENDRIA QUE APRENDER A LA BUENA O A LA MALA, JEJEJEJJEJJEJ.

PD. COMPAÑEROS LO DE "SALVAJES" ES BROMA, PERO SI QUE ME SACARON EL JUGO LOS CONDENA'OS.

Rekio · **Wussy Pussy Sensei**

DanSan wrote:

EN AMBAS CURVAS Y EN LA SEGUNDA MI PRIMER MOJON